Previous Entry Share Next Entry
Так мылись они или нет?
Rotkap
joeck_12

  • Мылся ли Людовик XIV?

  • Как осуществлялаксь гигиена тела во времена «короля-солнце»?

  • Какие критерии чистоты существовали в 16-18 веках????

  • Европа утопала в грязи - правда или миф?

  • А Россия утопала или Бог миловал?

Ну со средневековыми банями понятно более-менее. Огромное количество гравюр, картин изображают сцены купания, мытья в банях и ваннах. И в каждом средневековом городе было множество бань. Здесь я рассказывала о средневековых банщиках, организованных в профессиональные гильдии.

Поэтому на средних веках останавливаться не буду. А что же было позднее - в новое время (16-18 века)???

Первая половина 17 века. «Купающаяся женщина» Рембрандт.





Уменьшение числа общественных бань в Европе в 16-17 века вовсе НЕ означало, что люди перестали следить за чистотой тела. Но в каждую эпоху понятие и критерии чистоты тела были разными, основывающиеся на знаниях тогдашней медицины. Так что судить их надо не с высоты 21 века, а влезть в их шкуру и понять их с позиций тогдашних знаний о гигиене и медицине, которые на тот момент были сами новыми и прогрессивными. Не стоит смотреть с высока на живших тогда людей. Каждый из нас, живи он в те времена, поступал бы точно так же.

Смотреть "свысока" на средние века и новое время стало модным в конце 18-го и в 19 веке, когда было сделано много научных открытий, что улучшило качество жизни людей и снизило смертность.

Франция, XVII век, Неизвестный художник. Женщина принимает ванну с чашкой шоколада:



В XVII веке в Париже было значительно меньше бань, чем в средние века. Но они были. Адресная книга Парижа за 1692 год говорит, что на улице Rue Saint-André des Arts, например, имеется женская баня. В Страссбурге в то же время было официально зарегистрированы 4 бани (вместо полутора десятка сотней лет раньше). Большинство бань служило лечебным целям. При описании быта страссбургских торговцев автор Martin в своем дневнике за 1637 год упоминает факт, что они ходят в городскую «парилку» при зубной боли, простуде и воспаленных глазах.

За французской королевой Изабеллой Баварской (Изабо́) в 15 веке возили из замка в замок перевозную парилку, она без нее не могла. Как часто она в ней парилась, трудно сказать.

Принцип парилки - пар поступает из расположенного под парилкой котла с кипящей водой:

Мобильная парилка размером поменьше, но принцип тот же.

Эти немногие оставшиеся бани посещались в основном состоятельными людьми и аристократами. Не с целью совершить гигиенические процедуры, а скорее с целью понежитьcя и предаться плотским утехам.

К минимальной обязательной ежедневной гигиене в 16-18 веках относилось умывание рук, лица и ног. Водой. И чем холоднее, тем лучше. Этому учили с детства. За обеденным столом у знати стояли плошки с душистой водой и полотенца – чтобы перед едой сполоснуть руки. Но, как во все времена, люди были более чистоплотные и менее чистоплотные.

Рот споласкивали водой, а зубы чистили деревянными палочками. В Европе зубная щетка появилась в 50-х годах XVI века. Уже в 1728 г. знаменитый французский врач Фошар в руководстве по зубоврачеванию указывал о применении зубной щетки из щетины. Для усиления очищающего действия зубной щетки издавна применяли различные порошки: пепел, поваренную соль. Конечно, зубы у многих были плохие.

Середина 17 века. "Мытье ног";. Henri Bonnart
Fußbad_Bonnart.JPG

Официальная медицина 16-17 веков придерживалась взглядов, что вода «размягчает» тело и «внедряется» в поры кожи, занося туда различные «яды» извне. И частое принимание ванн с целю очищения тела В ЦЕЛОМ не советовалось. Новорожденных младенцев советовали не купать, а натирать маслами, чтобы «поры закупоривались». Но ванны все равно принимали, не слушая медиков. Не так часто, может, как сейчас, но принимали. Не случайно художники тех времен любили изображать полуодетых красавиц в ваннах.

Середина 16-го века. Хужожник François Clouet (Франсуа Клуэ). На картине предположительно Диана де Пуатье (1500-1566), фаворитка Генриха II. Красавица Диана вообще очень любила ванны. Но есть также версия, что на картине изображена Мари Туше (1549-1638), любовница Карла IX. Но к теме топика личность дамы отношения не имеет.
A10466.tif

Ну неужели кто-то наивно предполагает, что французским (и прочим) королям было все равно, помылась их любовница перед любовными утехами или нет????

Во дворце Фонтенбло у короля Франсуа I была купальня, состоявшая из нескольких роскошных покоев. Частью купальни был Сосновый Грот (La grotte des Pins), сохранившийся до наших дней. К купальне примыкали аппартаменты герцогини д'Этамп (1508-1552) - фаворитки короля. Ему нравилось наблюдать через тайное окошко за плавающей в гроте обнаженной красавицей, прежде чем присоединиться к ней.

1594. Габриэль д`Эстре (1573 - 1599) – фаворитка французского короля Генриха IV. Неизвестный художник
изобразил ее с сестрой принимающими ванну:


Правда, исключения делались для ванн с лечебными целями, а также «паровые ванны», смысл которых заключался в том, чтобы «плохие и ядовитые соки» с пОтом выходили из тела.

Что касается гигиены интимных органов, то всем нам знакомо слово «биде» и предмет, который оно обозначает. И как явно видно из этого слова, оно не какого-нибудь, а именно французского происхождения. И не случайно - Bidet / биде изобрели и впервые стали применять во Франции в 17м веке.

В переводе это слово обозначает «маленькая лошадка», потому что первые биде были действительно похожи на маленьких лошадок:


Советы для английской леди в 17м веке: „For stench under arm - holes , first pluck away the hairs of the armhole and wash them well with white wine and rosewater wherein you have boiled Cassia lignum”/„Чтобы устранить запах из подмышек, выщипи там волосы, прокипяти белое вино, розовую воду и стебли корицы и вымой подмышки хорошенько, используя эту жидкость“( Hannah Woolley, The Accomplish ' d Ladies Delight, 1684)

Конечно, это не соответствует нынешним представлениям о гигиене. Но для тех времен это было вполне нормально.

Сэмюэл Пипс (Samuel Pepys, 1633 -1703), автор знаменитых «Лондонских дневников», привык «вытираться насухо до чистоты». Но его молодая жена француженка-гугенотка Элизабет, регулярно посещавшая общественнуё баню, не пустила его в супружескую постель, поставив условие принять ванну. «She refused to let him into the marriage bed until he had washed. After holding out for three days, he finally relented and bathed in hot water.” (Emily Cockayne “Hubbub: Filth, Noise, & Stench in England” page 60)

Да, люди были с разной степенью чистоплотности - как во все времена (помните, как Чичиков морщился от "амбре" своего слуги Петрушки?).

Почему так презрительно говорят о прусском короле Фридрихе Великом, который на старости лет (в конце 18 века) впал в деменцию и отказался мыться и менять рубашку? Деменция во все времена это деменция! Разве вы не знаете таких дементных стариков в 21 веке???? При прусском дворе гигиене тела уделялось большое внимание. Отец Фридриха, "король-солдат" Фридрих Вильгельм драил себя мылом каждый день - но обычным мылом, он не любил парфюмированное мыло "для баб и неженок". А сестра Фридриха Вильгельмина отметила в дневнике, что от невесты кронпринца "дурно пахнет."

1730. Жан-Батист Патер. Обратите внимание на оригинальное название картины - "Le bain ou le plaisir de l'été" - "Ванна или удовольствие летом". УДОВОЛЬСТВИЕ, а не мытье тела.


Вода в 17 веке служила для демонстрации могущества. Из Франции по всему миру пошла новая мода – фонтаны. Самые шикарные фонтаны были, конечно, в Версале. На их содержание тратились огромные средства. Они воплощали торжество и власть «короля-солнце». На личную гигиену столько воды не выливалось.

А что же Людовик XIV, который якобы "никогда не мылся и смердел"???? Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает.

Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людвиг XIV полностью менял гардероб 3-4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы ло пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Таким образом, он был одним из самых чистых людей СВОЕЙ ЭПОХИ.

И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них .....не мылся, а принимал их с лечебными целями, с целью расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками...Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около 100 мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале была стационарная мраморная ванна (фото и план  ниже).

1700. Франция. Придворная дама собирается принимать ванну - я так понимаю, с полным погружением, так как только для ног ванна великовата.
Badewanne-1700.jpg

Как записано в «медицинской карточке» короля-солнца Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистера (как мы помним, в те времена это были излюбленные терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.

Среди французской верхушки принято была ежедневная гигиена тела с помощью растирания спиртосодержащими парфюмированные лосьонами. У кого не было денег на лосьоны, те обтирались влажным полотенцем. И пользовались ушатами, бадьями, тазами, то есть мылись по частям.

(Я вспоминаю, что и в венских императорских аппартаментах ванн я тоже не видела, кроме ванны императрицы Сисcи. Но совершенно точно известно, что ее муж Франц Иосиф не любил излишеств и мылся в "походной" переносной ванне. Каждое утро приходил "банщик", намыливал его и затем обливал водой из кувшина - готово). Правда, это уже был 19 век. Но я к тому, что отсутствие стационарных ванн это не признак, что обитатели дома/дворца не мылись.

Белье - символ чистоты.

Критерием чистоты тела в 16-17/начале 18 века была степень белизны белья. Именно чистое белоснежное белье символизировало чистоту тела индивидуума.

1673, принцесса Лизелотта Пфальцская (на этой и последующих картинах обратите внимание на выставленное напоказ белоснежное белье):
Elle_Elisabeth_Charlotte_von_der_Pfalz_anagoria.JPG

Считалось, что белье как губка, впитывает, выделения тела. Кто читал романы или свидельства этой эпохи, наверное, заметил, что там часто упоминаются, что  знатным и богатым невестам давали в приданое «десять дюжин сорочек тончайшего батиста», «8 ларцов рубашек из фламандского кружева», «четыре рулона муслина для белья»....Первая мысль читателя: зачем ей одной столько???? А затем, что в высших кругах белье принято было менять ежедневно. По крайней мере так предписывали приличия.

Чем состоятельнее был человек, тем чаще он менял белье и тем больше смен белья у него было. Также смена белья была мерой борьбы против вшей и блох. Считалось, что вши и блохи кормятся выделениями человеческого тела. Значит, белье надо менять почаще. Вспотел - смени белье.

1659. Ян Вермеер,
weiss_Vermeer_-_A_Lady_and_Two_Gentlemen_-_1659.jpg

Смена белья являлась гигиенической процедурой, сухим "омовением" тела. Белоснежное белье считалось признаком чистоты и чистоплотности человека.

На белье тратились большие деньги. Роскошные кружевные манжеты и воротники с жабо выставлялись напоказ из-под камзола. И заметьте – на портретах 17 века у знати не видно рубашек другого цвета кроме белого!!! Белоснежность – признак чистоты.

Манжеты настолько большие, что почти полностью закрывали кисти рук. Кружевами обшивали не только рубашки, даже мужские сапоги были часто украшены дорогими кружевными вставками.

Первая половина 17 века. Людовик ХIII со свитой. Париков ни на ком не видно. Видимо, мода еще не пришла.

Ванны Людовик ХIII и его жена Анна Австрийская (которых в фильме про мушкетеров играли О.Табаков и А. Фрейндлих) принимали часто. В Лувре (резиденция французских королей до Версаля) у них были свои банные апартаменты - с парилками, бассейнами, комнатами для отдыха. Покои Анны Австрйиской в Лувре сохранились, а вот купальня нет. Многое было уничтожено и разграблено за годы Французской Революции - и аппартаменты, и замки (Бастилия), и предметы интерьера, да и сами тела многих умерших монархов были выкопаны и выставлены на всеобщее обозрение. Вторично их хоронили массово в "братской" могиле, не разбирая кто где.

Архитекторы 15-17 века, которые планировали ванные и бассейны, копировали древнеримского архитектора Витрувия (да, да, это имя имеет прямое отношение к «витрувианскому человеку» Леонардо да Винчи).


Людовик XIV в кругу своих наследников и со второй (морганатической) женой мадам Мантенон:

Рубашки с кружевами и жабо выставлялись напоказ.

Технология производства тонкого белья куда сложнее, чем верхней одежды. Тонкое белье стоило дорого, его могли себе позволить только состоятельные. А белье с фламандскими и генуэзскими кружевами было по карману только верхушке. Низы носили или грубое белье или вообще не носили.

Середина 17 века. "Шарлатан", Адриан ван Остаде. На картинах того времени видно, что и менее знатные люди носили белье:


Но, понятно, что  белье низов было дешевым и без дорогих кружев,

Несколько конкретных примеров, показывающих, насколько важную роль играло белье в личной гигиене.

Когда в 1648 году в Париже начались антиправительственные восстания (Fronde), королева Анна Австрийская (1601-1666) с малолетними сыновьями и придворными бежала в Сан-Жермен. Но бежать пришлось впопыхах, оставив все личные вещи, в том числе и ларцы с бельем. Королева и ее придворные дамы очень страдали от нвозможности сменить белье. Анна писала: «У меня не было сменного белья. Мою единственную ночную рубашку стирали днем, а дневную - ночью» Ей пришлось ждать 10 дней, пока вернулись слуги, посланные в Париж за бельем и сумевшие пробраться через занятые парижскими повстанцами районы.

Писатель Мишель Монтень (1533 - 1592): «Я не могу выносить запах своего собственного пота. Я не могу отказаться от смены рубашки, как не могу отказаться от других таких же важных для меня вещей – перчаток, умывания по утрам и после еды, балдахина над моей кроватью».

Мушкетеры (обычно мелкое провинциальное дворянство или мещане) тоже пытались поддерживать чистоту с помощью белых рубашек:


Белоснежная рубашка была символом чистоты и чистоплотности.

Подчеркну – речь идет об эпохе Людовика XIV – то есть до 1715 года. При правлении его правнука Людовика XV (годы правления 1715-1774) понятия о гигиене тела стали меняться, и в моду стали входить ванны.

А расцвет мыловарения в Европе еще со средних веков? Именно французское и итальянское мыло считалось самым качественным в Европе. Посмотрите статистику производства мыла, начиная со средних веков – для кого варили дорогое душистое мыло, если все были «грязнулями»? Причем варили в промышленных масштабах! Не для бедняков же!

1698 год. Мыловары.


Людовик XIV, любящий роскошь, очень заинтересовался мыловарением и пригласил ко двору мыловаров из Марселя и Генуи. Постепенно мыловарение переросло в промышленную отрасль, французское мыло считалось очень качественным и роскошным продуктом, ведь в нем использовались только самые высококачественные эфирные масла.

А армии прачек Парижа??? Для кого они стирали белье??? На Сене в 16-17-х веках плавало около сотки лодок-прачечных, владельцы которых имели разрешение властей заниматься стиркой. Стирать на реке вне этих лодок, было строго запрещено.

Прачки на реке:



В Версале была своя огромная команда прачек. . В самом королевском дворце Версаль нельзя было размещать прачечные, поэтому они находились в окрестностях города Версаль. Известно имя личной прачки Людовика XIVMarguerite Néret, которая со своей дочкой Катрин стирала нижнее белье монарха. На первом этаже Hôtel du gouvernement они занимали два рабочих помещения, в одном из которых стояли котлы для замачивания белья в щелоке. Ослепительно белоснежным белье получалось после стирки его в щелоке, причем только от высококачественной древесной золы (и волосы так можно мыть). Жили прачки в квартирке над прачечной. Крахмалил воротники Его Величества специальный "крахмальщик".

1650 Прачка. Pieter de Hooch


Часто на форумах пишут всякую чушь, мол люди в грязной Европе замуровывали себя в подвалы, оставляя лишь небольшое окошко, через которое им подавали пищу. Так и сидели там, годами и не мылись. Во-первых, не в подвалах посреди города, а в кельях монастырей, ведь никакой владелец городского дома не терпел  бы годами такого «квартиранта-халявщика». А во-вторых, это были не просто люди, а монахи, а это такой люд, нам их не понять....И примеры религиозных фанатиков были везде:

  • Афонские монахи или тибетские отшельники тоже не моются. Схимники умываются только росой. Максимум.

  • Блаженная Пелагея Дивеевская (1809-1884) - ходила всегда босиком, не мылась, не стригла ногтей.

  • Блаженная Варвара Скворчихинская (1890-1966) - одежду не стирала, сама не мылась, не расчесывалась.

  • А помните «гусара-схимника» у Ильфа и Петрова? Ну который в гробу жил и которого клопы начали кусать? Тоже из той же оперы...

Конец 16 века, Замок Амброз в Тироли. Ванна (с табуреткой и без воды) Филиппины Вельзер, жены эрцгерцога Фердинанда:
welser_ambras_bad.jpg
Филиппина ездила также "на воды" в Карлсбад и на другие курорты.

Сам Людовик XIV был единственным в Версале, кто имел не мобильные, а стационарные  «купальные апартаменты - «appartements de bains», состоявшие из состояли из трех помещений, с теплой водой.

Вот что осталось от ванных аппартаментов Людовика XIV: восьмиугольная ванна из лангедокского мрамора:


Эта ванна «короля-солнца» прошла через многие руки, одно время была в собственности Мадам де Помпадур, затем Наполеона. А теперь стоит в оранжерее Версаля. Раньше стены ванны украшали фигуры дельфинов и русалок.
Но новому королю Людовику XV помещения понадобились для своей дочери – Версаль постоянно перестраивался. И „appartements de bains" были разрушены. Сейчас эта ванна стоит в Оранжерее Версаля.

Купальные аппартаменты Людовика XIV в Версале (восьмиугольная ванна изображена красным цветом).


Во дворце Марли-ле-Рой, летней и охотничьей резиденции Людовика, также имелись роскошные купальные аппартаменты. Планы, чертежи, изображения и список этих и многих других ванных аппартаментов эпохи барокко есть в книге Ульрики Киби «Культура купания Востока и Запада. От античности до позднего барокко»

Запах выделений тела при Версале считался дурным тоном. Парфюм использовался, чтобы устранить остававшиеся после смены белья запахи.

Нам бы сейчас показалось, что обитатели 18 века в Версале «смердели». Наверняка каждый из нас хоть раз в жизни ехал в общественном транспорте рядом с сильно надушенной дамой и задыхался от источаемых ею «ароматов». А теперь представьте, что таких дам возле вас десяток, а помещение закрытое.

Прачки:


Кстати глагол «смердеть» пришел в русский язык вовсе НЕ из французского, он присутствовал во всех славянских языках задолго до всяких людовиков и  парфюмов и также упоминается в русском Евангелии. Он родственен слову «смерд», синониму человека из низов. Слово это со временем стало уничижительным („Как ты смеешь, смерд?“). А так как низы источали не совсем приятные ароматы, то это называлось «смердеть». Увы бедность во всех странах пахнет плохо.

Чистое белье в ларцах тоже парфюмировали нещадно. Когда открывали ларцы с королевским бельем, впору было упасть в обморок от интенсивности запаха.

Вода вредит здоровью??? А как же курорты с целебной водой??? Карлсбад (Карловы Вары), Баден-Баден, Бад Ишль, Аахен, Санремо, Бат и прочие бальнеолечебные курорты европейских стран.....А если речь уж о Франции, то Франция издавна занимала одно из первых мест в Европе по числу термальных источников и бальнеологических курортов. Виттель, Эвиан-ле-Бен, Экс-ле-Бен, Энген-ле - Бен (бен значит «купальни») – сотни курортов, куда еще с римских времен богатые и не очень ездили принимать ванны и лечиться от всевозможных недугов. Курорт Бен-ле-Бен в Лотарингии стал популярен благодаря герцогу Леопольду Лотарингскому (1679–1729), он же зять герцога Филиппа Орлеанского, он же свекр императрицы Марии Терезии.

16 век, Купальные курорты Plombières-les-Bains во Франции:


А знаменитый курорт Виши, который был известен еще со времен римлян своими термальными источниками, но известным на всю Францию его сделала аристократка Мадам де Севинье, которая после курса ванн в 1676/1677 годах вылечила там свой ревматизм, и после нее туда хлынули толпы знати. А вы говорите «врачи запрещали». Речь-то как раз о временах «короля-солнца». Да народ во все времена врачей слушал вполуха...Вот сейчас врачи твердят, что алкоголь вреден – и что, много среди людей трезвенников??? Если какая-то процедура приятная, то человек склонен игнорировать запреты медиков..
Но повторяю: на воды/курорты ездили НЕ МЫТЬСЯ, а ПРИНИМАТЬ ЦЕЛИТЕЛЬНЫЕ ВАННЫ! То есть врачей не очень-то слушали...

1531. Прачки Регенсбурга


Ванны (в нашем понимании слова) вплоть до начала/середины 18 века во Франции оставались редкостью. Кто все же принимал ванны, то в большой переносной деревянной бадье. Во французских архивах сохранилось множество инвентарных списков 16-18 века, составленных нотариусами после смерти состоятельных людей. Ванны в этих списках – редкость вплоть до середины 18 века.

Ну а с эпохи правления Людовика XV (начало 18-го века), правнука короля-солнца, начинается мода на ванны и прочие процедуры. У Людовика XV был целый гарем из девстственниц (он боялся венерических болезней). Отбоя от кандидаток в "гарем" не было – девушки из низов приходили сами или матери их приводили с мечтою, чтобы дочка сделала «карьеру» при дворе или хотя бы за богатую награду. Все девушки должны были принимать ванну перед свиданием с королем – тот не переносил "амбре" немытого тела.

Перед французской революцией в Версале было 700 ванн и 2000 «ночных стулов».

Ванные принадлежности Людовика XV:


Ванные гарнитуры Марии Антуанетты и мадам Дюбари тоже сохранились до наших дней.

1750. Туалетный столик богатой дамы со спрятанным в нем биде.
kommode_1750.jpg
Кстати точно так же маскировались под предметы мебели и "ночные горшки".

Ну а знаменитая картина «Смерть Марата» Жака Луи Давида, показывывает нам, что радикальный революционер Марат был убит в 1793 году Шарлоттой Корде именно во время принятия ванны.


Так что ванны к концу 18 века по крайней мере у состоятельных и продвинутых слоев населения прочно вошли в быт. Низы обходились ушатами и тазами.

Еще...

А вот еще один бредовый миф...что якобы средневековые города были завалены дерьмом так, что все вынуждены ходить на таких вот колодках:

08 - Bardini - Florence - 200w.jpg

Хотела бы я посмотреть, как можно ковылять по плывущему дерьму или грязи в такой "обуви"!!!...Даже молодым спортивным не всем под силу. Эти туфли  носили в Венеции на венецианских карнавалах. Или даже метровые ходули скоморохов приводят в пример в качестве "повседневной обуви" в "грязной" Европе.

Погуглите по словам "Italian chopines", "zoccoli veneziani" - много интересной информации найдете про эту венецианскую историческую обувь - "цокколи":

zoko.jpg

Не надо забывать, что в Венеции были частые наводнения, еще и поэтому носили такую обувь. Такие модели - это чисто венецианская обувь.

А чтобы защититься от грязи на улицах европейских городов, ПОВЕРХ нормальной обуви надевали вот такие вот колодки, в которых было РЕАЛЬНО пройти по грязи:


(по своему принципу это предшественники резиновых калош 19 века). А про ходули высотой 0,5-1 метра - чушь полная!!!
А венецианки, турчанки, японки носили такую обувь ради моды, чтобы зрительно ноги удлинялись.

1742. Жан Этьен Лиотар «Знатная турчанка со служанкой»:


Мода...Красота требует жертв...

А как насчет обуви японских гейш на платформах???? Тоже от дерьма спасались????

Да, БЕССПОРНО, в средневековых городах не было канализации и они были грязными, особенно крупные города. А какие крупные города ДО канализации были чистыми в те времена????

Версаль вообще самый плохой и крайний пример, потому что там было огромное скопление народа (много-много тысяч), чего не было больше ни в одном замке Европы. Отсюда огромные проблемы с логистикой и коммуникациями. Просто Людвик XIV хотел всех придворных и аристократов иметь на виду у себя, чтобы заговоров против него не строили.

Откуда это стремление очернить другие страны и народы, придумывая сущий бред??? Ведь, если посмотреть объективно, почти весь мир жил так - особенно если сравнивать населенные пункты одного размера. Верхи получше, низы похуже....

Про вонявший Париж в «Парфюмере» - Зюскинда – конечно, правда!!!. А как еще мог выглядеть город без канализации??? Кто может назвать примеры густонаселенных городов ДО канализации, которые были чистыми? Особенно где кварталы ремесленников и бедноты.

А вы почитайте (например, «Из истории канализации Москвы и Петербурга », как выглядели большие российские города, особенно Петербург ДО постройки канализации...Как в Москве по Тверской в XVII веке текли зловонные ручьи из фекалий, нечистот и помоев, сливаемые каждым жилым двором. Как бойни и кожевенные мануфактуры сливали отходы в Москву-реку и Неглинную (а куда еще они могли их сливать?), как лошади и повозки на улицах по брюхо утопали в дерьме...В Петербурге было еще хуже.

А никакого отличия от Парижа в "Парфюмере".

При таком уровне санитарии в старину в Москве частым гостем были всякие "моры", уносившие от четверти до половины населения. В 1771 г. "моровая язва" (эпидемия чумы) унесла в могилу половину москвичей и сопровождалась "чумным бунтом", во время которого был убит архиепископ (статья из "Российского Медицинского Журнала"). От большой чистоты и гигиены, да???? А ведь к этому времени во всей Европе чума уже не была массовым явлением.
Так чьи предки были „чище“? Да НИЧЬИ.

А про ужасающую антисанитарию, вшей, блох и в деревнях (на примере далеко не самой бедной Тамбовской губернии), про самую высокую в Европе смертность - и это не в какие-то средние века, а в конце 19/начале 20века - это от большой чистоты, да??? Санитарно-гигиенические условия крестьянского быта конца XIX – начала ХХ века. (Опубликовано в сборнике «Российский крестьянин в годы войн и мирные годы (XVIII – XX вв. Сб. труд. участ. науч. конф. (Тамбов, 10 июня 2010 г.) Тамбов: Изд-во ГОУ ВПО ТГТУ. 2010.

А ужасающую российскую статистику по сифилису, холере, туберкулезу и самую высокую в Европе детскую и прочую смертность - в конце 19 века??? Это от большой чистоты??? (Смертность в России и борьба с нею. Доклад в собрании Общества Русских Врачей 22-го марта 1901 г. Д. А. Соколова и В. И. Гребенщикова)

Да какие там средние века, умоляю....Но, конечно, более приятно приводить в пример средние века, где по Европе по привычке все скрупулезно запротоколировано, а по России нет никаких документов кроме 2-3 небольших мемуаров путешественников.



Зато 19 век по России прекрасно запротоколирован. И данные такие, что увы...Но к чему вообще это "меряние" чистотой давно умерших предков, доходящее до абсурда??? Важно, что есть, а не что было.

Источник (помимо вышеуказанных): книга французского историка и социолога Жоржа Вигарелло (Georges Vigarello) «Le Propre et Le Sale»/«Wasser und Seife, Puder und Parfüm. Geschichte der Körperhygiene seit dem Mittelalter »



  • 1
Очень интересно:)
Но мне кажется, немалая доля правды о старинных европейских городах есть.
У нас в Киеве интересный музей есть "История туалета" Там тоже рассказывал экскурсовод про высокие ходули, и про снятие шляп, перед благородными дамами. Как раз с целью "убрать лишнее с полей"
Ходули, не только для карнавалов, а богатых дам переносили на носилках.
А у нас были бани. И это было доступно даже для бедных слоев населения. Поэтому и чума минула.
В Европе в это время умирали целыми городами, восточной части повезло больше
Ну, конечно, я за истину без перегибов в крайности.



Edited at 2014-12-03 12:43 pm (UTC)
(Frozen) (Thread)

как это чумы в России не было??? И 14, века была чума в России, и в 17м была и даже в конце 18-го века от чумы умерла половина Москвы. И это в то время, когда в Европе все это было в прошлом.
Я же написала.
Насчет баней - сколько их было на душу населения, неизвестно. Как "бани" часто печи использовали.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Как раз недавно работала с буклетом про бани. Да, есть такая сказочка на Руси (гуляет в интернете, внедрена даже и в википедию) - будто благодаря баням, которые топились "по-черному", Руси удалось избежать чумы. Я вычеркнула эти сказочные сведения, так автор категорически потребовал восстановить вычеркнутое - мол, это достоверный факт, даже в википедии об этом написано.

Не поленюсь вставить сюда некоторые сведения (вернее, обрывки сведений про общественные бани) по отдельным странам:

Первое упоминание о японских банях датируется примерно 800 годом н.э.

В Риме ежедневное посещение бани вошло в обычай с I века н.э. Первые общественные бани появились там еще в III веке до н.э., а в IV веке н.э. в Риме имелось уже около тысячи бань.

...в Древней Греции посещать общественные бани предписывалось законом.

На Руси общественные бани появились гораздо позже, чем в Риме или Греции. Известно, что еще в XI веке переяславский епископ Ефрем, грек по происхождению, начал вводить в монастырях общественные бани. Однако заслуга повсеместного распространения общественных бань на Руси принадлежит Петру I. Он издал указ, освобождающий хозяев бань от пошлин.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Я как посмотрю на картинах русских передвижников на деревни 19 века, так мне не верится, что там могли быть какие-то бани. Там и избы очень худые покосившиеся, крыша без соломы.
Ну и описываемая врачами антисанитария/вши/высокая смертность 19 века не возьмется ни откуда.
Я кстати не пребываю в иллюзии, что у нас в Беларуси было лучше – по карйней мере у низов. Моя прабабабушка вспоминала страшную бедность в деревне, земляные полы в хатах, полуголодное существование и вечную борбу за выживание.

Я вообще думаю, что для низов это были плохие времена, хоть в каком веке и хоть в какой стране.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Ну не знаю, как было у пра-пра-пра-, а у пра- на краю участка (в дальнем углу от хаты) стояла баня - мне еще объясняли, что ВСЕГДА баню ставят подальше от дома: если вдруг дом сгорит (а раньше такое часто случалось: печка - пожароопасная штука), то хотя бы баня останется.
(Frozen) (Parent) (Thread)

у обеих моих бабушек бани не было. И в деревне далеко не у всех были бани.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Далеко не всем бани нужны были. Сходить помыться можно и к соседям. Если семья небольшая или если живет одинокая женщина с малыми детьми (после войны таких семей было очень много) - то баня слишком дорогое удовольствие. Надо принести дрова, наносить в большую бадью воды (колодец у некоторых находился довольно далеко, поэтому работа эта не из лёгких), разжечь огонь и достаточно долго следить за ним. Если женщина одна - ей не справиться со всем этим: молодой - детей надо смотреть, старой - тяжело. У моей родни в деревне (когда их было трое: бабушка и тетя с мужем) в банный день всегда была полная хата старух, которые приходили помыться.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Скорее наоборот: если загорится баня (риск высокий и регулярный, деревенские бани и сейчас горят часто), то дом и прочие хозяйственные постройки останутся.
(Frozen) (Parent) (Thread)

И это тоже верно. Но не наоборот, а вместе с тем, - потому что баню топили всего раз в неделю, а печку в доме - ежедневно.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Но мне кажется, немалая доля правды о старинных европейских городах есть."
Вы попробовали бы повнимательнее текст прочесть. А то прям жалко автора - человек писал, старался, а читатели даже прочесть и понять написанное не могут.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Вам бы дысэртацыі пісаць! Тэма распрацаваная больш чым поўнасьцю і разгледжаная з усіх бакоў. Гэта ж гіганцкая праца. Дзякуй вялікі! (хаця я і не ў курсе, што стала штуршком для гэтага грунтоўнага дасьледаваньня)
(Frozen) (Thread)

«Тебе б, начальник, книжки писать»

штуршком сталi часта сустракаемые сцверджаннi выказваннi на форумах, што менавiта Еуропа была забруджана ў адрознненне ад Рассii.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Еуропа была забруджана ў адрознненне ад Рассii"
Ах-ха!
Пушкин: "Там русский дух, там Русью пахнет".
"Азбука в стихах, картинках, песенках и ребусах". Москва, Издательство АСТ, 2004, с. 161:
Он пятнадцать лет не мылся,
И не стригся, и не брился,
И одежды не стирал,
Даже нос не вытирал.
Как зайдёт к Яге, та ахнет:
Фу-ты!.. Русским духом пахнет!
(Frozen) (Parent) (Thread)

Да, мифов очень много, внедрились они в сознание глубоко.
Единственное, высокая смертность в России была все-таки больше плохим питанием обусловлена. Гречка по праздникам, все такое
(Frozen) (Thread)

я смотрела статистику по губерниям. Самая высокая смертность была в центральных и поволжских губерниях - где основная масса россиян жила. А в Сибири, на Урале, в южных и в западных губерниях - поменьше.
Так МЛАДЕНЧЕСКАЯ и ДЕТСКАЯ смертность были тоже высокая, а это значит болезни.
Ну и питание тоже, да.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Да, все верно. Смертность ужасная была. Если честно, не интересовалась вопросом гигиены в крестьянстве. Как-то всегда представлялось, что там сносно все было - раз в неделю да мылись. А вот по питанию попадались сведения и там действительно все грустно зачастую. Так что организм просто ослабленный был, ресурсов мало, что бы вирусам противостоять
(Frozen) (Parent) (Thread)

я тоже пока не стала читать доклады врачей и статистику. В фильмах-то так все гладко и романтично.
И мемуары врачей писателей - Булгакова, Чехова, Паустовского.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Спасибо, очень интересно!
Небольшое уточнение про Марата. Он страдал серьезным кожным заболеванием, и нахождение в воде( ванной) очень его состояние облегчало. Поэтому, он не просто принимал ванны, он жил в ней: работал, проводил беседы с посетителями, ну и... погиб.
Вряд ли мужчина того времени стал бы принимать даму, пребывая в ванной, без очень особенных на то причин.
Страдая от тяжёлой кожной болезни, Марат не выходил из дома и для облегчения страданий постоянно принимал ванны; во время одной из них 13 июля 1793 года, его посетительница, дворянка Шарлотта Корде предложила ему новый список «врагов народа». Пока обрадованный Марат записывал их имена, Шарлотта заколола его кинжалом.(Википедия)
(Frozen) (Thread)

вот это статья! сколько информации и иллюстраций! спасибо!
про маленькую лошадку не знала и очень удивилась )) это, оказывается, старофранцузский.

название cтатьи тоже очень понравилось ))
(Frozen) (Thread)

Спасибо!
Вот в дополнение -

о купальнях Буды и Пешта нач. 19 века:
«Бани в такой здесь моде, что по утрам съезжается к ним лучшее общество. Дамы в прелестном утреннем наряде, состоящем в кисейной кофточке и юбке, которых они не снимают, когда купаются, прогуливаются по набережной в ожидании свободного номера.
Для простого народа выкопан обширный бассейн, в котором мужчины и женщины, едва прикрытые, купаются вместе. Впрочем, в сих удушающих ваннах воображение не слишком может разгорячиться».

Edited at 2014-12-03 06:34 pm (UTC)
(Frozen) (Thread)

Спасибо большое! Очень информативно, полезно и увлекательно!
(Frozen) (Thread)

Так мылись они или нет?

User cool_skarlet referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] nally posted by at Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Так мылись они или нет?

User ciariamara referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] nally posted by at Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Биде и сейчас не в каждой российской квартире есть. А треть страны в сортир уличный ходит. И эти люди будут хаять Европу за нечистоплотность? Сорри что так грубо.
P.S> Пишите чаще, нравится читать.

Edited at 2014-12-04 06:20 am (UTC)
(Frozen) (Thread)

спасибо. Планирую серию про традиционные женские дервние ремесла (с фокусом по Европе). Не про проституцию, а про действительно рабочие ремесла. Первая часть про бабок-повитух написана уже на 2/3.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Немытая Европа-3"

User tito0107 referenced to your post from "Немытая Европа-3" saying: [...] nally posted by at Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

К фразе "Ну неужели кто-то наивно предполагает, что французским (и прочим) королям было все равно, помылась их любовница перед любовными утехами или нет????"
Я как-то смотрела фильм о Наполеоне, так вот там он прислал письмо кому-то из своих дам
"Возвращаюсь, не мойся". :-))))
(Frozen) (Thread)

остается гадать, правда это или нет.
Все-таки, видимо, дамы мылись, а он потребовал не мыться.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Ну да. У мужчин и женщин все-таки разное отношение к сексуальной привлекательности. :-)
(Frozen) (Parent) (Thread)

Так мылись они или нет?

User uchitelj referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] Оригинал взят у в Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Так мылись они или нет?

User re22ka referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] нал взят у в Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

"Немытая Европа-3"

User fomasovetnik referenced to your post from "Немытая Европа-3" saying: [...] nally posted by at Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Так мылись они или нет?

User tamiranov referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] нал взят у в Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Так мылись они или нет?

User medea7 referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] nally posted by at Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Сказки про немытую Европу

User alanol09 referenced to your post from Сказки про немытую Европу saying: [...] Оригинал взят у в Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

про паттены (те самые "колодки") - мне казалось, что они явились порождением фламандской (?) моды, подразумевавшей, в частности, платья длиной ниже ступней (как будто они не по росту владелице). Кроме того, имхо, они использовались не только и не сколько как защита от грязи, а как защита достаточно тонкой кожаной подметки обуви от преждевременного истирания.
(Frozen) (Thread)

Спасибо, интересно. Но в одном месте что-то с хронологией. Если ванну Людовика 14 разрушил Луи № 15, то до этого ей сложно было побывать в собственности Наполеона.
(Frozen) (Thread)

читайте внимательнее. Разрушены про приказу Людовика 15 были банные помещения, а ванна уцелела.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Так мылись они или нет?

User oleg_kz referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] Оригинал взят у в Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Так мылись они или нет?

User slavikap_2 referenced to your post from Так мылись они или нет? saying: [...] Оригинал взят у в Так мылись они или нет? [...]
(Frozen) (Thread)

Спасибо за такой интересный, информативный пост!
Действительно, миф о "немытой Европе" очень живуч.
(Frozen) (Thread)

(Deleted comment)
в тексте речь о гигиене тела всех слоев.
Лечились раньше все одним и тем же, и в России тоже. А все медицинские открытия и современные знания пришли кстати именно с Запада.
(Frozen) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)
Не пишите чушь! Какие монументальные открытия были сделаны в концентрационных лагерях? Наука медицина стала развиваться в Европе с 19 века. Практически все открытия сделаны на Западе. А наши только перенимали.
Речь в тексте не только про элиту - как в России, так и на Западе. Упоминание фильма Парфюмер - пример, как воняли низы.
(Frozen) (Parent) (Thread)

  • 1
?

Log in